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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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0 q/ p- l5 K7 I$ _7 Z" D A3 i 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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3 o- p! V% P$ Z; p* \& R$ z, q6 x0 K' E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ n0 l: P- o8 I5 G; S
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苏:时机正好?
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' k& s: Y& L) ~ Y, x1 R9 A 张:是。# a! d4 `2 |. ]/ W2 M) W
$ a% h" X" M7 d$ W" @3 b8 t( V& v4 ]) ^2 l 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& A F; d3 ?# A0 r
, u! T3 o' P, T 博:公使。1 o! _+ y( I4 w) a% n
7 t3 _8 U1 z: `9 ?2 V 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?( m+ n9 G1 v% W
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。# i0 `$ P7 V+ E/ ] _
/ B/ H8 j+ O$ Y* D# o; [) ] 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 e7 _" Q. ?4 W
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苏:哦!- w/ R2 v! q$ x+ D c* F# }
! O2 c* J& X' k1 f" e6 U/ d. a 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 t4 c7 h" z2 W1 |5 b
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- z# F9 C- z! u5 A& ]3 I8 l. B
) C& A( p9 V b5 C7 E8 b, W: m 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?% K$ D! Z/ W, B" \6 ?! _ @
' I; Y7 {+ u ^$ \' X8 q( Z 弗:是的,说泰语。; p9 p$ L0 P2 e- J5 M t' v6 B
: Z3 G5 c# U t/ z3 L4 { 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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" g) Z, D* O. |5 V1 H 博:用泰语说,就是“还没有”。
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! b9 B) @$ n# a$ b1 m# @8 l8 z: Z1 L( [ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 l0 L4 g8 c5 H: C2 _0 D
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. M" s* t; A O2 v+ m/ r( [+ m
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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/ q5 C1 P9 ~* F, D% v4 s1 E 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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- {, Y9 s' S- }4 z 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?+ p1 {5 z: q6 j" J
/ W1 z7 w8 o Z3 |) L# C 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。4 d& }% q- W& Y I/ U2 E
8 M/ f( i" j$ | 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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, z. @: [ ?4 x% l4 w! L! Y" E 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, o4 u4 c: w# y( H
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苏:那作为朋友,会怎么做?; E& G5 d5 P8 ~9 X, o" _
7 y+ K: }& _1 W$ `& {: y; o4 M8 h 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 z6 b% p/ F& }2 W+ Z0 z
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# E" x, A7 U+ _3 R
2 L/ Q6 z* E: ? I! ]- X, ~( ~ 弗:是的,会交换意见。! l B; j' x' @
4 F' x* m h0 f 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ R+ U1 I' e; y( Y
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博:没有困难。( M% V' R% V: F% w' Y- l1 g3 p) Z
( V- Y! V. K. F8 T5 M4 H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 k1 `4 U6 n# k" T0 o
+ f: k1 c: A8 w: k8 C! V1 V+ ]- P9 F- z 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。2 H8 a! \6 m$ g
9 p% p# g/ e) Y B6 F 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) e. \7 l# r/ ], ~+ c- Q! h2 p, A
. N# B+ C1 `1 ?; m* H: s 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' u8 W; ~' Q( Y5 L4 u
* s) p# t, ?% s1 h3 R8 z 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。- L. ?5 o( b2 \5 a6 K+ d
( j) _0 {) W, T0 z% k$ Y. N 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 o; i' n2 m% S) O0 K. I" N! V+ y
4 S( D: b6 H; s; V r# e( ~: c 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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7 x. @, [# q7 Y$ a+ H( A9 l1 e 弗:但我们不理解啊。1 z0 h0 z7 p& l( ]" o! H5 Z) b
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苏:不理解?7 Z* M' {- ^& A4 |: _
' o7 q9 i2 N3 R 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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& a3 C @7 z& B( S, h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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* Q* I4 a n, B1 e3 e2 w3 g 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?4 S0 r! a, O& z! f
% l9 }! ?6 P6 n4 ^' z, L 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。: u) Q, a' Z) H K H! M
+ _) m9 T- W" A+ Q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; |) A" j# \) n! Q; F4 [/ W5 G3 F
* v' E3 Y; I1 h8 ^7 Z8 g 苏:张大使介意吗?. l1 }+ Q4 W8 u' ~8 m
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张:不介意。: {2 ]" i* I& M* j+ S& `; \
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。. A* r% d* j( \; `1 V* o
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博:我们不这么想。; L' B v+ _- c. T& V$ B4 F
0 Z# f1 H3 \ H9 o* t 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 L7 r$ c4 n+ ?8 j( u A8 H
" G8 j9 q; ^) e: [ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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9 T7 r& E1 y2 f- m 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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* @4 S0 @& I3 r5 Y5 L* C2 f3 M/ z 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。, V4 F0 U9 k: Q; R: ]+ s6 {
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弗:是。2 x5 {* g1 M, i5 F
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% f5 |$ ^: a+ k4 Z/ i 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# c1 e j& n. o; b: I% B% @- R4 R$ y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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- H: v6 R' Z* R: @- r3 L9 j 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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$ V& e% ]" U* o" ~# W" A( `1 X 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 K, t9 u& y9 O& o `! n
1 y8 c3 O) _& o% b 苏:大使感到糊涂吗?" B5 n3 X0 \9 E8 i) B8 c! \
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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7 A$ D8 W2 S: e8 Y0 f 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?. c' c6 z& R0 X3 u( P7 D
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 V. S8 V7 i) M4 Q
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?8 r$ `- \+ b1 f4 N
, m. ]! T2 S* j/ b# [) r" ^/ ? 弗:哈……1 {# r2 J' [7 V9 E* b: m& i
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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; {. A9 l( [- y9 D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ w& c1 U! m" w/ R
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?5 T+ I; X8 Z+ I( t6 w: q! P6 F
: O3 d4 [4 J/ C 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ ^! d7 G& R' ~$ ~' V5 ] |
; R P* n4 U: a 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?( A) y2 |) H* |
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; L5 t+ D7 |& ~' g& C$ V
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! j- n1 G1 }0 B! n5 D: D: ^
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博:那你说说,有什么情报?! Z0 r( l+ Z- {
/ v4 V( W; x. @4 Y. l& T 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 Q8 U- |9 ~4 `" ~
5 v' L- W1 ^' [$ r/ z% l. p* ?: ] 博:不对。6 ~, H2 ~) V! m" q* S
% o n% R! \& B7 v: s/ p 苏:CIA,可能有什么情报……: L" }0 [+ J9 Q
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 D6 D* {& O$ `4 b( n
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苏:不是事实吗?
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! f& y a4 X; W. q' u/ m2 q. _3 [: P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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/ F' `9 E$ ?6 y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?2 O$ A [8 A. J b3 P; b
/ a6 }9 |7 b1 ~2 \+ c0 u 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 h6 u: l0 _% [
2 z) g, x# j- a5 A 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# s; H+ J" P; `. O
- u6 o4 w+ p0 N% b3 M1 G ], C1 G+ ` 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! H. H% a8 H& U% i4 v$ x4 \
; W- w- a4 N- y/ \1 n" O) E 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( e, C6 N; y8 ~
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ F9 Q( w9 z7 @( x- j
9 c a6 F4 G, `4 x9 q% `: u 苏:为什么?损失什么吗?; P% k% \, G* z3 \ |
& z9 Q2 U0 h' r1 S7 P" K. j) ~; T& A 博:是。哈……) j4 F, Z# {# h. {) Z
$ _3 R# n/ J( n2 E' ?4 t8 } 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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