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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张3 f/ x+ f. Q) @, p; J, f
% @- O& s+ P5 b# s1 | 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?6 T4 d" V/ T ? c
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。8 Y9 l/ a$ Q6 s8 k, A
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苏:时机正好?
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7 n5 a( p+ B) e9 H; P* `, H- F; f 张:是。, P5 [4 r; n2 z2 _; D/ D/ l+ T5 T
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" n$ b2 G% U$ ~8 j9 x4 I K: x: I
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博:公使。
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7 j: m8 N4 n" I8 E, B. z; I7 t 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。+ O/ z& X) G/ W1 d
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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. g' t4 k. i* l) b6 Q6 ? 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* h7 e% [5 c/ q2 v/ K2 M
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% |9 g& Y1 p3 R$ x
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苏:哦!
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5 P+ Q/ m# h. W- n# d* r9 w! y 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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$ d+ a! l2 Y4 N7 b( W! C- F0 U 博:还从来没有吵过架。" R1 }5 E/ C8 F$ Z
; ~: e% x- E) U/ z7 M 张:是,从来没有。* Y4 f$ [8 g* y3 A: _
" m$ b! V5 M4 i% E( }6 d 博:用泰语说,就是“还没有”。
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0 D0 m. T6 v& c# u7 r 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。3 L' d* j2 r" r: A# M( [, j+ |6 i
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。$ b& b3 p8 Y) |3 t* p5 I- `
8 C# w) e3 k# x$ `* C' D- ^ 博:从来没有在那个时候见面。$ A0 G2 J, X& s1 o6 {
& d6 p, p! Z% o. q; C4 u1 e 张:哈……
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- B7 a/ t T7 b) f 苏:尽量避开,是吗?" M# `) u3 ]6 _ A' q6 u
9 }: z+ G6 Q0 C, d9 l9 t6 ~) N 博:避开。避开。& A/ s: t, r9 |7 Q7 m: i/ @1 ^5 N
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苏:那英国呢?
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, v4 l0 M7 L+ b5 s 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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) G. u. s1 }9 \1 ~/ Z5 N V 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。' m, C2 B1 @. s7 E. G
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?2 R! p: C+ g6 e6 U
{2 C* b2 d. p, g0 }6 v" N 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# H6 s% T1 @( [+ A" ^" r6 V
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苏:那作为朋友,会怎么做?. ^4 Z; B! Z1 z7 o
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。8 A; h U9 L: N
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?7 Y8 x* j. R6 y, [
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弗:是的,会交换意见。$ p- R$ l: R$ t- s: w% H3 _
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ ~8 c- X( }0 Q! E' z/ X
/ M4 K% T6 v: a o+ H) G 博:没有困难。
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4 p- a# _! G7 }3 b! `4 b* h1 \6 d+ I. b 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 k) e( G5 x, m3 \0 Z3 b1 ^- Q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 H8 m; r1 l( g( F4 H: K
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗? U0 y9 i$ V, G1 {4 z
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。1 k0 I( u4 _9 e3 M( f2 C
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苏:始终保持中立?: b9 Y. F2 ?& P: k% z; H
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。, \! \6 ^+ G9 R. U: y
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……) X5 x/ c' z4 g1 h, [- B1 {
1 Y" A9 L% u, Q' W: c" s" s5 \# d 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?$ k) C5 \# W. U7 q/ o( U
7 Q* [. `$ C9 J9 k( F! K 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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0 S: ]9 M; b/ v5 F. b 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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' B( }0 Y9 }6 W, e 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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3 S3 z& \% r; v; J# F 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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- O4 c2 e9 V( Z0 x5 } 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。. L5 k- u) s4 g5 I: _4 Y& e
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苏:张大使介意吗?8 V( X" v& _: [
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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6 m, B. F+ h( M0 X 苏:泰国人这么想。6 P6 c9 F. X' \0 u" p2 ?8 n
- j9 g. H$ o" k m! j/ Q d. l 博:我们不这么想。8 ]! X( ]+ h% Y
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) M0 B ]$ `% y$ T# F( O
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 h2 \ Z# P1 Y8 t5 Y, f8 ?2 w$ s4 { 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: m& w+ P* ]+ K/ _7 h
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% y+ u) F( z' h' ? J
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弗:是。$ C q- O: B" p, Q. I. b
3 }! t6 R! n' o/ K 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 I& o- f+ o& Q. j# P
1 o1 W8 O3 u& I6 e; t3 r3 Q 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, g# n) C& \* Y% I! x R1 \3 r* o- M
& n# e' e3 {& v 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?$ h f4 W- d ]1 {
# ?5 Z. d4 K' q" e6 u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- A9 j2 u: v" ^- P. b
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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2 s# R# c" D1 p4 b 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- Q) O0 j5 S& ?& U/ F
2 W3 D; Y [2 p9 s' M 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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% [7 c4 E4 S) |! t 苏:可能是因为大使您的缘故吧?7 p) |( C. Z; i9 B( A- @5 c
7 Z9 Q6 x U# Y0 S$ [% o 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: k9 i; H$ ]( |6 ?9 e8 J: z" ?
O6 ]( B1 K# n M8 `. ~: _ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。. p' j% n7 |6 f7 D2 N3 o
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?3 o9 b) E+ t' j" [) d0 B: M
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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n5 u( W7 q m; [0 k 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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% a3 T5 v* F7 I. T8 i m( [ 博:那你说说,有什么情报?3 L/ n1 I" j0 E# x8 e3 m) p
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?- g5 H) @# }, d+ X3 o% V6 L
9 Z% T0 B. B# \9 \! @ 博:不对。- E X6 t J$ J
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苏:CIA,可能有什么情报……( K- ^) O0 H& j! e x1 [! Y
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?" ]* P! C8 W& b
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" f2 U9 O) C! {1 p. l
3 Q* q3 a* j. P* L 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( G4 w! K5 x$ H: V2 b# L7 g t
3 g$ d+ z, `$ w4 ^, c7 ^7 d 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。: ]) {/ A) d7 \
! R& W/ T: d9 ^ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ O& x! _' B5 \: C8 g# t" a2 {8 n
8 d: M, I0 v+ C2 T; P8 [ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- H/ a/ u" t" D( t4 c9 O9 e
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。* v/ r8 y/ V+ h, |
3 `9 `' h# k. Z5 Y E" k1 t8 o 苏:为什么?损失什么吗?) E7 V/ `7 j* _' |
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博:是。哈……
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! x* ], o: \- L1 k: h$ y" Y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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