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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 b& D4 L p1 m% J) i
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合? ^2 d7 I0 z* [4 r8 g
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。5 s" |" y$ H6 j, F9 L4 x
, e3 a4 c+ n$ ~$ y% J' W( n2 F 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) g+ a0 X3 C$ W. u' g: p; i
6 z6 f% ]/ V6 G 苏:时机正好?
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) x% l0 w' A% m9 _- F( ~ 张:是。. ~4 w2 _, u, ]' S; E$ c
) \% E" P2 d. ?) W ]( i 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。3 W" w* w0 O: V1 W2 G2 ]
7 ^. c7 l! a! v$ d7 u% b 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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T2 g! k3 J3 l7 f8 t I v+ h. Z X0 x 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 z% w x$ H2 t
9 O, P/ O# x+ ~* Q) T$ V( Z! T1 ` 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。; s) w( e& T3 u% ?+ Z8 K
+ v& ]: E) ] e( I9 @2 X9 [6 k 苏:哦!8 w0 A; n! Z3 E, g) g) X; A, ]
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% _# o% S: ^9 |- u' H' k0 Y
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? ?) h* y$ N/ N W
6 s) C+ c2 |" H" b* B, M$ q 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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7 _: o+ v M* ^) J5 q$ s 博:还从来没有吵过架。/ {; G6 T! e6 o& ? ^
" T: a2 L! Q6 z g 张:是,从来没有。1 \" `) I4 ~3 W6 i
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博:用泰语说,就是“还没有”。8 ^& ^" H, _9 ]* o1 m4 H6 w
2 q/ Y( n) P( `4 q/ c3 h* v 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。; | X$ B3 o& b
" `) H: {3 _2 r) G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- M4 Z- R5 B6 z0 ^- i" _
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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; }) I3 O6 A! q6 ?' \" ?' n 博:从来没有在那个时候见面。
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" W; H$ i- H _; B" A( ^: W; l 张:哈……; d; b* p& l9 G, I
1 y1 ^$ N( F& _+ R: J 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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; K# u* z; j8 m Q& @ 苏:那英国呢?! D3 t T1 P3 E$ ^! S# r; `2 a- L
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?! u; u4 a1 ]5 t4 a: \
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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2 C! C- u; P* g4 Z! t7 k, ]' q- X 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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8 J- [7 t; f. ^% u8 |4 s- v7 i1 D 苏:那作为朋友,会怎么做?
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+ D0 l- F% R5 m 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。$ ?; f1 Z# T/ X) b
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 ^* F& B9 A, N i: D
) G \5 i- r6 O8 V# O: X, @- G B 弗:是的,会交换意见。7 M+ a, s/ R8 u
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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5 @- `8 g: O( a& A 博:没有困难。& G/ e* T4 ~0 }, H1 a3 I+ W
3 O1 {6 H p% {( W6 c9 U! K 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。! R, R' f4 Y) f3 @, R
- W, g2 I5 `8 m( l9 i' i 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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, h( V6 Y. ~" t) W, H+ I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 O9 i3 l5 ~! M; f' i5 y
& J* ]7 G. C& {" Z5 u0 J 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 N$ u/ ]0 v- ^( T/ c( o+ P# l
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弗:我们必须保持中立。+ i$ B5 _, f( `: l
* q8 M- ^! p" J* ], S$ \ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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5 l9 p/ H$ q; t* ^' A: h' h5 K 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……2 k& E4 q. x( n1 @, T% ?" C
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弗:但我们不理解啊。; C; m6 j+ S$ \/ D3 d3 z
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苏:不理解?
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5 w3 ` D+ r/ T 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- w2 a, Y: E* z0 }+ R7 Y- d" W
! E, }! W1 L& H, N7 i* {) l { 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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( J. h" z/ {3 Q6 ?8 q 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧? U9 [6 d; _+ Q v
. |! C0 P7 g3 L 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?- ?+ U' {+ h, A+ Q" J
2 U! |% I5 H- }- b0 M 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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% I, P. E* [- ]3 F 张:是。
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( v& l4 t. X5 d1 x 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?4 g+ q' U( B+ g! f \% s
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张:不介意。& Q3 e. `* z' F- I) @7 V& S
" ~# L4 S4 N7 Q- O 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。& h+ c( M; m) `. _# @
* f1 g9 T2 T* ^+ P/ f 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 J6 d/ @" l# t6 h
. L0 S/ S5 q! n$ F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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; S0 h6 \9 k6 P4 _ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战? t& T0 ~/ B1 `5 J U3 Q3 ~$ H
+ s* Z# X0 s. A J6 [ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ G# ^8 s9 U+ L+ \( B
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弗:是。 F' T9 {2 r& X Q
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?% B& G5 q9 ]4 v, |; i
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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3 L$ [$ {1 S7 p8 e5 S1 U' h! n0 u 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; N5 A, M! W3 }! ]5 C0 ?
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ w0 _! R/ m2 H
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- u2 {3 Y8 M. {
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苏:大使感到糊涂吗?( |/ G* j6 S/ D1 P& X5 I
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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# I4 n. O& j/ g% M) E' i, A l 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。8 O0 K9 ?/ s. R( w* p
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?. {+ w- K0 S# d
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$ G1 i. ^: ^% D9 ] 苏:每次来都碰到了“革命”?6 S4 J0 ~; ]* F
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; U9 w& x1 e/ m% g o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。8 u c# G5 h, R+ S+ k
3 v" k9 _1 Q2 j4 C! I 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& r4 ?( T( S9 f
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 ]" X( ]* N% K& s/ L3 p- C5 j; Z2 L7 G
4 [) I* Q# T/ S1 ?& M 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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) h( |5 c9 o( q# X9 I 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?6 e' y9 E, i) q5 K+ O. E3 S
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博:那你说说,有什么情报?; i4 ?; b: e2 i. ^# @. ?" l7 a
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。7 W0 ]5 W! `/ ^+ Y! ?. X
0 D$ L, M9 r: V& g0 o- Y4 j3 e 苏:CIA,可能有什么情报……
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% A- M! k6 R+ Z, Y# }6 h 博:谢谢如此的表扬。谢谢。; ?. P3 @2 R/ z9 o. ]& d1 v
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( R1 l) ]1 I9 h8 q0 z$ D; p
) T* T; \4 F! A* g- r 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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! }7 R; f% }# _ [ 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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% p, |6 s* c+ W1 ~( b! c 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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- f. @7 t! g7 g. r( \. B0 O 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?9 T7 Q# B3 S1 i0 }; T" p. h
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。2 O" L" x% v- O _) Z
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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6 \ j. J' K9 v% H @; h+ q% K9 I' Y! _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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